Finances News Hebdo: منذ الأزمة المالية لعام 2008 ، لم يعد الناتج المحلي الإجمالي (الناتج المحلي الإجمالي) شائعًا. وقد تناولت المفوضية الأوروبية مؤخرا مسألة تغييرها. هل الاقتصاديون المغاربة يفكرون أيضا في الموضوع؟

أحمد عزيرار: هذا موضوع قديم جدا تدفق الكثير من المياه تحت الجسر منذ اعتماد هذا التجميع "الفيزيوقراطي" كأداة لقياس الاقتصادات وتصنيفها ، مباشرة بعد كساد عام 1930 وصياغته من قبل سيمون كوزنتس ، حتى اعتماده رسميًا من قبل الهيئات الدولية ، بما في ذلك الأمم المتحدة. كان الناتج المحلي الإجمالي آنذاك في قلب المناقشات حول التنمية! بل يمكن للمرء أن يقول إن السلطات الدولية المهيمنة قد تبنته كمعيار لقياس "التنمية" لمواجهة النظريات الهيكلية للتنمية التي كانت رائجة في ذلك الوقت. انتشر الارتباك بين النمو والتنمية ، ومعه فكرة أن التخلف هو مرحلة من مراحل التطور ، مجرد تأخر في التنمية. لم يحدث ذلك. النمو ليس تنمية. الأول كمي ، والثاني كمي ونوعي. بل إن النمو يمكن أن يؤدي إلى إفقار وتفاقم التفاوتات وفي خدمة الأجنبي المهيمن. فقط البلدان التي نفذت إصلاحات نوعية (التعليم ، والحوكمة ، والعدالة ، والاجتماعية ، والاستدامة ، وما إلى ذلك) تمكنت من اختراق "الأسقف الزجاجية" وتحقيق مستويات عالية من التنمية المستدامة. أما بالنسبة للأزمة الأخيرة في عام 2008 ، فقد أدرجت قبل كل شيء في القائمة السوداء وكالات التصنيف التي أساءت الحكم أو قللت من شأن أوضاع بعض البلدان والبنوك ، وبالتالي اقتراب حدوث أزمة مالية خطيرة. ومع ذلك ، هناك المعايير المالية لصندوق النقد الدولي ، والمعايير المحاسبية للقطاع الخاص (IFRS ...) والمعايير الاحترازية للبنوك وشركات التأمين (بازل ...).

فيما يتعلق بالاهتمام الجديد الذي طرحته النخبة المالية والسياسية الدولية مؤخرًا ، فهو في الواقع اهتمام متكرر. ترتبط أحدث طبقة بالتنبيهات الخطيرة التي تعرض لها النظام المصرفي والمالي العالمي في الأشهر الأخيرة بشأن حالات الإفلاس والصعوبات التي تواجه بعض البنوك في الولايات المتحدة الأمريكية وأماكن أخرى. فيما يتعلق بالمغرب ، مثل جميع الاقتصاديين ، فإن المغاربة مهتمون بالمسألة في عدة اتجاهات. نحن محظوظون بوجود نظام فعال للحسابات القومية ، على الرغم من بعض أوجه القصور. تعتبر مراقبة مؤشرات الاقتصاد الكلي الرئيسية مثل الناتج المحلي الإجمالي ومعدل التضخم ومعدل البطالة والميزان المالي الداخلي والخارجي نقطة البداية لجميع تحليلات الاقتصاد الكلي. هذه المتابعة هي المحاسبة في المقام الأول قبل أن تكون تحليلية. يجعل الاقتصاد القياسي هذا السؤال المتعلق بالمحاسبة الإحصائية هو مصدر قلقه المستمر. ثم المتابعة نوعية أكثر. جوانب مثل السمة غير الرسمية ، القوة الشرائية ، هياكل النسيج الاقتصادي الوطني ، التي تم تقييمها بواسطة TES (جدول المدخلات والمخرجات) ... هي قضايا رئيسية يدرسها الاقتصاديون على أساس الإحصائيات الحالية أو المسوح التي يدركونها بأنفسهم. الخبير الاقتصادي هو حرفي ماهر تتمثل مساهمته الرئيسية في الإحصاء. همها الأول هو الحصول على إحصائيات موثوقة ومستقلة تسمح لها بممارسة مواهبها كمحلل ومقدم للتوصيات المفيدة. إنه دائمًا في حالة تأهب فيما يتعلق بجودة الأرقام التي يحللها ، لا سيما عندما يتعلق الأمر بمقارنة التحليلات والمقارنات الدولية. علاوة على ذلك ، لا يمكن للاقتصادي الادعاء بأنه "علمي" إذا لم يتقن علم الإحصاء والمحاسبة ومعالجة البيانات و NTIC ، والتي تحدث ثورة في المنهجية الاقتصادية اليوم. لا يعني ذلك أن علم الاقتصاد هو تخصص كمي بحت ، ولكن هذا سؤال آخر. فيما يتعلق بالناتج المحلي الإجمالي المغربي ، يتفق الكثير من الناس على أنه يتم التقليل من شأنه بشكل أساسي بسبب بعض الأنشطة غير الرسمية وحتى غير القانونية ، والتي لم يتم تحديدها بشكل كاف ، مثل التهرب الضريبي والفساد والهيكلة غير الرسمية ... تقوم المحاسبة الوطنية بإجراء عمليات تدقيق ، من خلال الآثار من هذه الأنشطة على الاستهلاك والاستثمار ... لتقدير الوزن التقريبي قدر الإمكان.

FNH: هل تعتقد أننا يجب أن نتخلى عن هذا المؤشر الذي يضيف إلى القيم المنتجة في مجال السوق تكاليف إنتاج الخدمات غير السوقية؟ إذا كان الأمر كذلك ، فما الذي يجب أن أستبدله؟

AA: تعلمون ، لقد توقعت المحاسبة القومية هذه المشكلة من خلال التمييز بين مجاميع "الإنتاج" و "المنتج" وبين المجاميع المقيمة بتكلفة العامل وسعر السوق. لم نعد في الجدل القديم الذي كان يعارض أنصار الاقتصاد الحقيقي أولئك الذين يتشكل اقتصادهم كما هو من المنتجات والخدمات! الناتج المحلي الإجمالي هو التجميع المحاسبي المركزي ، والذي جعلته المعايير الدولية معيارًا للترتيب والمقارنة العالميين. النظام الحالي هو نظام الأمم المتحدة ، نظام الحسابات القومية لعام 2008 ، الذي اعتمده المغرب بمجرد نشره. ولكن في جميع أنحاء الناتج المحلي الإجمالي لها نفس القدر من الأهمية والتجمعات المحاسبية المفيدة التي يستخدمها الاقتصادي لأغراض أخرى. تؤسس الحسابات القومية أيضًا الرابط بين اللحظات الثلاث الرئيسية للدورة الاقتصادية ، الإنتاج - الدخل - الإنفاق ، والناتج المحلي الإجمالي الذي يتم حسابه بدقة وفقًا للمنشورات الثلاثة. في رأيي ، فإن هذا النقاش حول الناتج المحلي الإجمالي مهم فقط من ناحيتين: ضمان استخدام جميع البلدان للمعايير العالمية الحالية حتى تكون المقارنات والتصنيفات منطقية. وبعد ذلك ، تطوير هذه المعايير ، وأهمها معايير الأمم المتحدة ، لمراعاة التغيرات التي يمر بها النظام الاقتصادي والاجتماعي والبشري والبيئي. ثم هناك دول مارقة تتلاعب بالإحصاءات لأسباب ديماغوجية أو سياسية. هؤلاء لا يتحدثون عن ذلك.

فوزي: هل أنت من الاقتصاديين الذين يقولون إنه يجب الاحتفاظ بها وتكميلها. في هذه الحالة ، بماذا؟

AA: كل هذا يتوقف على ما تريد تحليله. هناك الناتج المحلي الإجمالي ، وهو أداة كمية لقياس النمو ، وهو في حد ذاته مفهوم كمي بارز. هناك مؤشر التنمية البشرية الأكثر جودة ويتبع تطور البلدان ، وهو أكثر إثارة للاهتمام. الناتج المحلي الإجمالي لا يمكن تعويضه كمجموع تقدير للقيمة المضافة المنتجة داخل الاقتصاد الوطني. لتقدير الثروة والسعادة والعدالة الاجتماعية وتوزيع الدخل ، إلخ. هناك مجموعة كاملة من المؤشرات الأخرى ، العالمية أو الجزئية ، والتي تتبع أكثر المتغيرات أو القطاعات تنوعًا. أيضًا ، على المستوى الدولي المقارن ، فإن القياس في تعادل القوة الشرائية ، تعادل القوة الشرائية ، يصحح الرؤية كثيرًا. نحن نربط قيمة الناتج المحلي الإجمالي بعدد السكان ، للحصول على الناتج المحلي الإجمالي للفرد (نصيب الفرد من الناتج المحلي الإجمالي). هذا هو المؤشر المفضل حاليًا لتحديد مستوى القوة الشرائية في كل دولة. أنا شخصياً أميل أكثر نحو تقرير تقييم الأداء ، وشعرت بالمنتج المحلي ، والذي هو إلى حد ما مجموع مشابه لمجموع السعادة الوطنية الصافية ، التي جعلت دولة بوتان الصغيرة مشهورة. يظل مفهوم مستوى الرضا غير موضوعي ويختلف باختلاف البلدان والثقافات والمناطق.

FNH: بدأت منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية والبنك الدولي والمفوضية الأوروبية في البحث عن مؤشرات جديدة لقياس تقدم المجتمعات بخلاف منظور الناتج المحلي الإجمالي. برأيك ، هل هو على مسار مؤشرات التنمية البشرية ، والرفاهية ، والبيئة ، وما إلى ذلك؟ ماذا تذهب؟

AA: كان هناك الكثير من المقترحات متعددة الأطراف أو القارية أو حتى الوطنية التي تم تسجيلها في هذا الاتجاه. الأمم المتحدة ومنظمة التعاون والتنمية في الميدان الاقتصادي ومجموعة البنك الدولي وصندوق النقد الدولي والاتحاد الأوروبي هم من هم دائمًا في مقعد القيادة لمراجعة نظام الحسابات القومية من وقت لآخر. لقد جربت المنظمات أدلة معينة ، ولكن دون نجاح حقيقي. كما أنشأ رئيس فرنسي سابق لجنة برئاسة ستيغليتز الحائز على جائزة نوبل ، لاقتراح مجموع نوعي تحسبا لانعقاد مؤتمر باريس COP ، ولكن دون نجاح حقيقي هناك أيضًا. سلط تقرير لجنة ستيغليتز سين فيتوسي الضوء على بعض أوجه القصور في قياس التقدم الاقتصادي والاجتماعي من خلال الناتج المحلي الإجمالي. وأوصى على وجه الخصوص بالتركيز على الاستهلاك والأسر المعيشية بدلاً من الإنتاج بهدف الرفاه. وأوصى بمزيد من الاهتمام بنوعية الحياة (الصحة والتعليم والعلاقات الاجتماعية وعدم المساواة) وزيادة الاهتمام بمسائل التنمية المستدامة. علاوة على ذلك ، هناك مسألة غير مادية ، والتي يصعب حصرها ، لكن المعايير والتصنيفات العالمية موجودة هناك أيضًا. الناتج المحلي الإجمالي الذي تم تقييمه بشكل صحيح هو مجموع صحيح ونظام الأمم المتحدة للحسابات القومية هو نظام جيد ، حتى لو لم يتفق المرء مع الأسس الأيديولوجية ، التي تجمع بين بلدان مختلفة للغاية ، مثل الولايات المتحدة وتشاد ، والتي تجعل البلدان "المتخلفة" تؤمن أن النمو المفتوح هو محرك التنمية.

FNH: يعتقد بعض الاقتصاديين أنه يمكن بناء الناتج المحلي الإجمالي المصحح من خلال ترجيح العوامل الخارجية السلبية من الناحية النقدية. لكن خبراء المحاسبة القومية ، الذين بنوا ببطء نظامًا إحصائيًا موحدًا ، يختلفون في الرأي. ماذا تظنون ؟

AA: أعتقد أنه سيكون من الضروري قبل كل شيء ، وببساطة شديدة ، تنحية سوء الفهم الواضح بالفعل ، ومصادر الكثير من الجدل الإعلامي ، وحتى المنافسات السياسية. عندما نخلط بين الناتج المحلي الإجمالي بالعملة الحالية والناتج المحلي الإجمالي الحقيقي ، أو عندما نخلط بين الناتج المحلي الإجمالي والناتج القومي الإجمالي ، الصافي والإجمالي ، أو عندما لا ننتبه إلى سنة الأساس للمجاميع ... ، فإن هذا يخلق البلبلة ويدفع البعض إلى الخطأ. غالبًا ما يُعتقد أنه يكتشف التناقضات في إحصاءات المنظمات الرسمية. بينما لا ندرك أن هذه الإحصائيات المختلفة ناتجة عن توقعات أو تقديرات أو أرقام مؤقتة أو تم تصحيحها قبل أن تصبح نهائية. يصبح الناتج المحلي الإجمالي نهائيًا فقط بعد 3 سنوات على الأقل. يجب علينا أيضًا ، بالنسبة لنفس المجموع الذي تقدره المنظمات المختلفة ، الانتباه إلى تاريخ تحقيق التقديرات وأيضًا إلى الافتراضات التي تقوم عليها هذه التقديرات. بالنسبة للناتج المحلي الإجمالي ، على سبيل المثال ، الدولار والزراعة والنفط والتضخم ... في أي حال ، من الضروري أيضًا استخدام إحصاءات منتجيها دائمًا. إن HCP ، على سبيل المثال ، مسؤول عن الحسابات القومية التي يعدها بعد التشاور مع جميع مراكز الإصدار الرسمية الأخرى ، ومكتب الصرف الأجنبي والجمارك ، والمسؤول عن إحصاءات التجارة الخارجية وميزان المدفوعات. ، بنك المغرب عن الإحصاءات النقدية ، وزارة المالية ، إلخ. أخذ الإحصائيات من مستخدم أو مركز أعمال أو محلل أعاد صياغتها بالفعل لاحتياجاته الخاصة يمكن أن يؤدي إلى تحيزات. الإزعاج الآخر الأكثر خطورة هو عندما يتم التلاعب بالإحصاءات لتبرير مواقف سياسية أو حتى أيديولوجية مسبقة. لأنه ، لسوء النية ، يمكننا أن نجعل الإحصائيات تقول أي شيء! للإجابة على سؤالك بشكل مباشر ، وبعيدًا عن أسلوب المحاسبة البحتة والمنهجية ، فإن أهم شيء هو أن يكون لديك هيئة إحصائية وطنية مستقلة تمامًا ومجهزة ومسؤولة ، والتي لا يجب أن تنتج فقط إحصاءات وطنية وإقليمية وعالمية وقطاعية وعادلة ، ولكن التي تزود الجهات الفاعلة الوطنية بالمعلومات الأجنبية ذات الصلة. المعلومات هي عصب الحرب الاقتصادية ، بل هي في الواقع الحرب نفسها! ومع ذلك ، فنحن مرسلون للمعلومات لصالح الأجانب أكثر من مستلمي المعلومات ذات الصلة من الخارج من أجل تنميتنا. في النهاية ، يعد العد أفضل طريقة للتنبؤ بشكل أفضل. وسيلة أيضا للإبلاغ. الأرقام عنيدة!

أحمد أزيرار هو PES متقاعد في ISCAE ، دكتوراه الدولة في الاقتصاد ، مؤسس AMEN (الجمعية المغربية لخبراء الاقتصاد في الأعمال) ، وباحث في IMIS (المعهد المغربي للذكاء الاستراتيجي).